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Discuz! 官方交流社區(qū)

標題: 完全不想為啥DZQ會失敗 [打印本頁]

作者: babyfacer    時間: 2023-7-31 12:56
標題: 完全不想為啥DZQ會失敗



恨自己啥也不會

作者: wellonewj    時間: 2023-8-1 09:43
是不是太復雜了,一般人學不會
作者: babyfacer    時間: 2023-8-1 12:14
wellonewj 發(fā)表于 2023-8-1 09:43
是不是太復雜了,一般人學不會

原因很復雜,一方面脫離實際需求(騰訊搞這個就和騰訊當初收購一樣,必然不是最優(yōu)先考慮站長)。其次就是半途而廢,其實最害怕的就是半途而廢?,F(xiàn)在官方的人精力有限,還要搞那么多東西,然后他們又始終跳不出“論壇”這個框框,哎,新的產(chǎn)品,一方面得和DZ不同,還要足夠好才行
作者: 專家    時間: 2023-8-1 17:26
babyfacer 發(fā)表于 2023-8-1 12:14
原因很復雜,一方面脫離實際需求(騰訊搞這個就和騰訊當初收購一樣,必然不是最優(yōu)先考慮站長)。其次就是 ...

主要是這好像并不是一個新的產(chǎn)品,看上去就是標準版本的Discuz放在云上使用,額外多加了幾個插件豐富下功能而已。
作者: nwnuyhs    時間: 2023-8-1 20:23
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: babyfacer    時間: 2023-8-2 14:52
nwnuyhs 發(fā)表于 2023-8-1 20:23
DZQ其實是一款非常有優(yōu)秀的產(chǎn)品, 界面和框架來說都特別棒,錯就錯在這系統(tǒng)是騰訊開發(fā)的,騰訊的所有的產(chǎn)品 ...

而且,騰訊有騰訊的想法,那就是什么都得在他的生態(tài)內(nèi)
作者: babyfacer    時間: 2023-8-2 14:53
專家 發(fā)表于 2023-8-1 17:26
主要是這好像并不是一個新的產(chǎn)品,看上去就是標準版本的Discuz放在云上使用,額外多加了幾個插件豐富下功 ...

看那個“文案”感覺變化挺多的,但是不好說,現(xiàn)在看不到實際的東西
作者: 專家    時間: 2023-8-2 16:05
babyfacer 發(fā)表于 2023-8-2 14:53
看那個“文案”感覺變化挺多的,但是不好說,現(xiàn)在看不到實際的東西

新功能會有,完全做成不一樣的產(chǎn)品不兼容X3.5的插件模板是不可能的,現(xiàn)在這邊根本沒有那么多人手重新做一個Discuz出來。
作者: 科站網(wǎng)    時間: 2023-8-2 16:41
babyfacer 發(fā)表于 2023-8-2 14:53
看那個“文案”感覺變化挺多的,但是不好說,現(xiàn)在看不到實際的東西

基于X3.5而不僅限于X3.5,把X3.5做了而沒做好的、沒做的一些點深度的內(nèi)置,以及Wit功能的介入
作者: babyfacer    時間: 2023-8-2 21:08
專家 發(fā)表于 2023-8-2 16:05
新功能會有,完全做成不一樣的產(chǎn)品不兼容X3.5的插件模板是不可能的,現(xiàn)在這邊根本沒有那么多人手重新做一 ...

這就是我擔憂的一個點呀,從論壇落寞,discuzq出來之前就已經(jīng)沒多少精力了。現(xiàn)在剩余不多的核心貢獻者,將本就有限的時間,不用來提升X3.5,而是搞一個半舊半新DZW的出來。當初discuzq,我還和他們聊過呢,他們覺得很有希望...
而X3.5從開始搞到出正式版,搞了好久好久,一次又一次跳票。我當時的觀點就是,要么早點出正式版,然后立刻進入3.6或者4.0。3.6或者4.0要從功能上有跨越(3.5相較于3.4,做了很多更新,但是這些更新對站長和普通用戶來說差異不大的)。結果搞3.5花了那么多時間才確定正式版,然后核心人員一直把時間浪費在一起可有可無(不是說這些東西不該做,不能做)的東西上
3.5的很多改善,可以+0.1分,做個新功能(比如3.6計劃中的合并記錄,動態(tài),廣播做成輕微博)、信息流模式,可以+5分。而那些+0.1分的東西,既不會導致安全問題,用戶使用的又不多,完全可以交給普通開發(fā)者在使用中發(fā)現(xiàn)、反饋和提交。
現(xiàn)在很多站長,別說升級,甚至做新站,都還在糾結到底用3.4還是3.5,在他們看來,沒卻別,新的可能還有問題(當然這個是錯誤的思維)
作者: 專家    時間: 2023-8-2 21:50
babyfacer 發(fā)表于 2023-8-2 21:08
這就是我擔憂的一個點呀,從論壇落寞,discuzq出來之前就已經(jīng)沒多少精力了?,F(xiàn)在剩余不多的核心貢獻者, ...

Q那邊完全是另一批人,而且現(xiàn)在應該已經(jīng)不存在了。X這邊的人是從來沒參與過Q那邊的開發(fā)的。
X3.5的很多改善都是偏底層的,這些根本無法通過第三方插件實現(xiàn)。

另外這個W版因為不開源,目前只是應用中心自己的人在做,他們不讓社區(qū)開源這邊的開發(fā)者參與開發(fā),因此應該不會分走太多X這邊的開發(fā)精力的。
作者: 湖中沉    時間: 2023-8-2 22:12
W只是個云服務……他都不提供源碼,其實對應的客戶群都不一樣……跟Q也是如此,完全不在同一個層面上的東西,W是基于X3.5深度優(yōu)化的一項云服務,而非本地部署源碼的建站程序,所以基本上和Q完全是兩碼事
作者: babyfacer    時間: 2023-8-2 23:30
專家 發(fā)表于 2023-8-2 21:50
Q那邊完全是另一批人,而且現(xiàn)在應該已經(jīng)不存在了。X這邊的人是從來沒參與過Q那邊的開發(fā)的。
X3.5的很多改 ...

我不是開發(fā)者,我也不了解具體的情況,但是DZX的開發(fā)一定會收到WF和DZW的影響的
作者: babyfacer    時間: 2023-8-2 23:48
湖中沉 發(fā)表于 2023-8-2 22:12
W只是個云服務……他都不提供源碼,其實對應的客戶群都不一樣……跟Q也是如此,完全不在同一個層面上的東西 ...

你都這樣說了,那他不就是DZQ了么
作者: 專家    時間: 2023-8-3 05:29
babyfacer 發(fā)表于 2023-8-2 23:30
我不是開發(fā)者,我也不了解具體的情況,但是DZX的開發(fā)一定會收到WF和DZW的影響的 ...

個人感覺還好,我唯一比較擔心的是官方在已增加功能公示(http://r615.cn/thread-18472-1-1.html)里提到的這句話:
相關功能及模板禁止仿造,或者雷同

模板好說,功能都不讓雷同,但公示的功能恰好還都是很基礎,涉及面很廣的。

如果這意味著W做過的功能,X就不可以再有,那么對X的打擊會很明顯。相當于以后好功能全給W了,X不但不給,第三方也不讓做了。這對普通站長的影響會很大。
先觀望下吧,畢竟應用中心近些年來的聲譽總體來說還是很好的,應該不至于到這個程度,但是真的有必要明確回應一下。
希望官方能給一個積極的回應,不要真的做到這種地步。
作者: 湖中沉    時間: 2023-8-3 07:59
專家 發(fā)表于 2023-8-3 05:29
個人感覺還好,我唯一比較擔心的是官方在已增加功能公示(http://r615.cn/thread-18472-1-1.htm ...

去和相關人員了解了一下,這里主要是為了防止開發(fā)階段,有部分開發(fā)者就直接仿來,導致產(chǎn)品布局、節(jié)奏出問題。

這種事情確實存在,比如X3.5的手機模板,有開發(fā)者就在3.5還沒發(fā)布就拿去簡單修改后放到應用中心發(fā)布。

W版本內(nèi)優(yōu)秀和受歡迎的功能,應用中心也可能通過部分開發(fā)者推送到X后續(xù)的優(yōu)化中。比如某功能(暫時不能說),好像已經(jīng)計劃會在后續(xù)移植到X了。
作者: 技術控    時間: 2023-8-3 08:50
babyfacer 發(fā)表于 2023-8-2 21:08
這就是我擔憂的一個點呀,從論壇落寞,discuzq出來之前就已經(jīng)沒多少精力了?,F(xiàn)在剩余不多的核心貢獻者, ...

認同,尤其是這句:3.5的很多改善,可以+0.1分,做個新功能(比如3.6計劃中的合并記錄,動態(tài),廣播做成輕微博)、信息流模式,可以+5分。而那些+0.1分的東西,既不會導致安全問題,用戶使用的又不多,完全可以交給普通開發(fā)者在使用中發(fā)現(xiàn)、反饋和提交。

記錄,動態(tài),廣播這些老舊的東西,真的應該考慮怎么合并了,雖然有,但現(xiàn)在很少人用了
作者: babyfacer    時間: 2023-8-3 10:03
技術控 發(fā)表于 2023-8-3 08:50
認同,尤其是這句:3.5的很多改善,可以+0.1分,做個新功能(比如3.6計劃中的合并記錄,動態(tài),廣播做成輕 ...

遙遙無期喲
作者: 專家    時間: 2023-8-3 17:05
湖中沉 發(fā)表于 2023-8-3 07:59
去和相關人員了解了一下,這里主要是為了防止開發(fā)階段,有部分開發(fā)者就直接仿來,導致產(chǎn)品布局、節(jié)奏出問 ...

X是開源的,W的那些功能又不開源,功能又不是模板那種全靠前端代碼的東西,應該不可能被抄走的,開發(fā)者無論如何都得自己重新寫一遍代碼。開發(fā)者完全自己實現(xiàn)的同類型功能不在限制范圍的話,那應該是沒什么問題的。只要不是官方做了,第三方就不準再做這種程度,感覺都能理解。

移植給X那可是好事,站長們看到新功能也不用再擔心X的投入被砍了這種事情了。
作者: 71954443    時間: 2023-8-12 05:33
說了這么多,W也好Q也好,我覺得都在做一些本身開發(fā)者就在做(而且已經(jīng)做完了)的東西

如果站在開發(fā)者和使用者的角度想一想真的開源應用面臨的的問題:
1、各個站點與站點之間的互聯(lián)互動,站長與站長之間的數(shù)據(jù)交換、應用協(xié)同、資源對接合作  
2、用戶從A站跳到B站之間的數(shù)據(jù)轉換
3、各個站點的收益、對外宣傳推廣
4、DZ整體框架的迭代以及底層跟當下最流行最主流的框架相互結合(VUE,DOKER)等

開源應用如果本身想要做的真實長遠,以上這些我覺得恰恰才是應該考慮的好的,不管做的再優(yōu)秀都面臨著這些實際問題:
1、如果重復造功能方面的車輪(則斷了開發(fā)者的飯碗)
2、如果只重視自己框架內(nèi)的應用生態(tài)和利益,而少了對站長的各類官宣推廣支撐(則斷了站長的參與和收益,現(xiàn)在手里面大把DZ應用,建個平臺死了一波又一波的多不勝數(shù),還有私下轉賣DZ應用的多如牛毛,內(nèi)卷厲害,都是沒有比較好的官方指導,以及站點收益方式所導致的問題,如果有一套官方的合理收益方式一站式通道(廣告、APP、商品分銷聯(lián)盟等)相信會活下來許多)
3、如果不重視用戶在各站點之間數(shù)據(jù)的互聯(lián)互通(且不說用戶到各個站點之間的不便性(重復注冊,各種賬號密碼資料一大堆),從未來WEB3.0的角度講,用戶跨平臺的需求以及各種站內(nèi)價值的相互轉換,用戶虛擬資產(chǎn)的合理化運用也是當下最熱門的問題)

難道官方?jīng)]考慮過利用DZ龐大的站點和各個站的用戶數(shù)據(jù),做一個官方的WEB3.0底層支持架構嗎?這應該才是最終解決開發(fā)者、站長、用戶這三方群體的收益、便捷性等問題的核心吧?

小白所見,還望指正。
作者: wzry2580    時間: 2023-8-16 21:00
主要是沒有延續(xù)以前的插件化玩法,或者帶有主題只有默認的改不了呀,主題或者插件,希望是開源那種就比較方便大家使用,對安裝環(huán)境要求太高,畢竟你服務器的配置不可能安裝那么高的運行環(huán)境,盡量延續(xù)歷代版本產(chǎn)品,
作者: jane520    時間: 2023-9-9 21:59
難說的一個產(chǎn)品,主要seo,很多站長流量還是靠搜索引擎的,但是不靠搜索引擎的有流量的人已經(jīng)在用dzx了
作者: gov    時間: 2023-9-11 15:20
各位,加油了!
作者: vkusky    時間: 2023-9-11 16:32
感覺雖然框架變了,但是整體的核心功能沒有變
作者: webb    時間: 2023-9-12 20:53
別說Q了,X現(xiàn)在成功嗎?只是底層迭代到現(xiàn)在相對完善罷了?,F(xiàn)在是移動互聯(lián)時代,都過去多少年了。論壇這種模式為什么敗了,說白了是無法適應移動互聯(lián)時代。當初做Q,本以為是可以做一個符合移動互聯(lián)時代的產(chǎn)物,結果呢?就算是抱著論壇的老思路走下去了。。。。淘汰是遲早得事兒了
作者: babyfacer    時間: 2023-9-16 23:44
webb 發(fā)表于 2023-9-12 20:53
別說Q了,X現(xiàn)在成功嗎?只是底層迭代到現(xiàn)在相對完善罷了?,F(xiàn)在是移動互聯(lián)時代,都過去多少年了。論壇這種模 ...

原計劃3.6會做一些改進,現(xiàn)在又是框架又是w,估計是無了。DZQ失敗不僅僅是本身沒做好,同樣是這個產(chǎn)品對站長吸引力有限,現(xiàn)在w就是另外一個版本的DZQ而已,他們自己不樂意承認
作者: 專家    時間: 2023-9-17 00:55
babyfacer 發(fā)表于 2023-9-16 23:44
原計劃3.6會做一些改進,現(xiàn)在又是框架又是w,估計是無了。DZQ失敗不僅僅是本身沒做好,同樣是這個產(chǎn)品對 ...

這是不可能的,X始終是核心,放棄哪個都不可能放棄X。如果說X3.5側重于底層基礎的構建,下一個X的大版本就會帶來更實在的功能了。
當然了,可能會有部分功能是W先用上一段時間以后再開源到X的。
作者: Rubin    時間: 2023-9-17 22:42
Q很受用戶歡迎,說不上失敗,只不過是大廠做開源就是這樣,你看任何一個大廠的開源,都是時斷時續(xù)的,有時候可能就是為了應付KPI...

作者: jerviswang    時間: 2023-9-18 14:59
DiscuzQ我在本機連安裝都裝不上去
作者: webb    時間: 2023-9-18 16:36
babyfacer 發(fā)表于 2023-9-16 23:44
原計劃3.6會做一些改進,現(xiàn)在又是框架又是w,估計是無了。DZQ失敗不僅僅是本身沒做好,同樣是這個產(chǎn)品對 ...

目前來看,W本質還是X的核心,只不過是針對一些登錄授權啥的官方化了,其實X通過插件也能實現(xiàn)
作者: newbeginning    時間: 2023-9-19 13:33
虎頭蛇尾,過高估計了自己團隊的資源和能力,結果半途而廢。最后都快集體被裁員前了還有段時間還想著要做成平臺,搞類似dx一樣的插件系統(tǒng),汗,插件dx用了多少年才折騰出來,是你初生牛犢dq能玩得動的嗎。
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這次收回后希望更聚焦,革掉畫大餅的壞毛病,砍掉短期內(nèi)干不完的功能,扔掉可有可無的功能,聚焦回知識付費等極少數(shù)幾個核心功能,把用戶體驗做好,使得這個產(chǎn)品還能用,就行了。
要做社區(qū)的回去用dx,dq以后就專注知識付費,差異化發(fā)展。
DQ壞就壞在啥都想干,然后又啥都干一點點,東一榔頭西一錘子。
less is more,收縮戰(zhàn)線,聚焦核心幾個功能,做深做透,功能不在多,好用是關鍵。尤其現(xiàn)在人手有限情況下。

作者: babyfacer    時間: 2023-9-20 00:08
專家 發(fā)表于 2023-9-17 00:55
這是不可能的,X始終是核心,放棄哪個都不可能放棄X。如果說X3.5側重于底層基礎的構建,下一個X的大版本 ...

我不是那個意思,我的意思是下一個版本3.6或者4.0得等到猴年馬月了。精力極其有限的情況下,搞這搞那
作者: babyfacer    時間: 2023-9-20 00:10
Rubin 發(fā)表于 2023-9-17 22:42
Q很受用戶歡迎,說不上失敗,只不過是大廠做開源就是這樣,你看任何一個大廠的開源,都是時斷時續(xù)的,有時 ...

DZ從來就不受騰訊待見,甚至說,騰訊只想占有DZ,然后DZ的任何動作都不能對騰訊造成影響。Q的情況我不了解,也許是DZ騰訊的最后一搏,但是騰訊支持有限,站長也不是特別熱心,所以就黃了。不存在斷斷續(xù)續(xù),是已經(jīng)黃了。不然就不會有DZW了
作者: babyfacer    時間: 2023-9-20 00:11
webb 發(fā)表于 2023-9-18 16:36
目前來看,W本質還是X的核心,只不過是針對一些登錄授權啥的官方化了,其實X通過插件也能實現(xiàn) ...

W的重點是上云。反正我的理解就是DZQ。
作者: babyfacer    時間: 2023-9-20 00:13
newbeginning 發(fā)表于 2023-9-19 13:33
虎頭蛇尾,過高估計了自己團隊的資源和能力,結果半途而廢。最后都快集體被裁員前了還有段時間還想著要做成 ...

難咯,3.5搞那么多年,難咯
作者: monkeye    時間: 2023-9-20 07:13
babyfacer 發(fā)表于 2023-9-20 00:10
DZ從來就不受騰訊待見,甚至說,騰訊只想占有DZ,然后DZ的任何動作都不能對騰訊造成影響。Q的情況我不了 ...

感謝您對W的支持
作者: 專家    時間: 2023-9-21 04:04
babyfacer 發(fā)表于 2023-9-20 00:08
我不是那個意思,我的意思是下一個版本3.6或者4.0得等到猴年馬月了。精力極其有限的情況下,搞這搞那 ...

W的本質是開源版的X,加上一些原本只提供給大型企業(yè)客戶的定制內(nèi)容,這部分內(nèi)容原本根本不賣給普通個人用戶的(可能涉及源代碼保密)?,F(xiàn)在有了純云端的saas版本,讓普通用戶也有機會使用了(而且成本遠低于企業(yè)版買斷)。
也就是說,W實質上是企業(yè)版那邊的開發(fā)者占主導地位,這塊業(yè)務不是誰都能參與的,X這邊的開源開發(fā)者碰都碰不到,自然談不上什么分散精力的問題了。
作者: babyfacer    時間: 2023-9-23 21:56
專家 發(fā)表于 2023-9-21 04:04
W的本質是開源版的X,加上一些原本只提供給大型企業(yè)客戶的定制內(nèi)容,這部分內(nèi)容原本根本不賣給普通個人用 ...

那你有看到3.5最近的新動態(tài)么,3.6沒消息,3.5的更新也沒動靜




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